Перейти к содержимому


AMarkets

Sidebar

<a href="https://www.instaforex.org/ru/">??????????? ??????</a>





  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1400

#11 siberia2011

siberia2011

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 10:08

Просмотр сообщенияZIG (08 Декабрь 2012 - 12:49) писал:

Нельзя говорить о торговой системе применимой ко всем трейдерам!)) каждая торговая система , если работает , то только у её создателя и хозяина, который не слямзил с интернета , а создал опытом торговли и знаниями.

У другого она работать не будет, даже если вы все фишки расскажите. Некоторое время будет приносить прибыль.

От этого она станет менее системной??

Цитата

ТС это набор некоторых правил для входа и выхода из позиции)) без этого торговля будет только по монетке.

Вот имено, что набор, который сегодня применим, а завтра уже нет. А вот торговые навыки и понимание рынка - это уже совершенно другой уровень. Научись понимать процесс и ты сможешь им управлять. Не помню, кто сказал, но мысль верна. Если же пытаться строить систему не понимая сути процесса, то толку от этого нуль. И с другой стороны, научившись понимать рынок, отпадает необходимость во всем, кроме торговых навыков.

Просмотр сообщенияserg999 (08 Декабрь 2012 - 13:55) писал:

Дак оно так то понятно,что весь рынок как бы управляем ,но ведь это не значит ,что они только на коне)

Ну конечно нет)) Они это придумали и контролируют, только для того, чтобы побольше людей на планете стало богаче ))) Смешно ведь. Ну и статистика совершенно не в пользу ваших слов. 1 из 100 зарабатывает, причем делает это не с легкость, но через тяжелый труд.

Цитата

можно создать вполне прибыльную торговую систему ,пусть даже с помощью тех же обычных индикаторов ,ведь по идее у трейдера задача в том ,чтобы уловить тот самый сигнал ,посмотреть проанализировать,чтоб был меньший процент брака)при входе ,открыть ордер и взять профит)

Тут сразу нужен пример. Потому что фразы МОЖНО СОЗДАТЬ и СОЗДАНА имеют совершенно разные денежные результаты. Люди могут не воевать, но почему то воюют, могут создать машину времени, но почему-то не создают.
Идти против толпы не легко, но это единственный путь, чтобы стать по ту сторону их мышления.

#12 siberia2011

siberia2011

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 10:23

Просмотр сообщенияRoksana (08 Декабрь 2012 - 15:37) писал:


Что имеется в виду? Участники рынка ФОрекс? Так мы тоже ими являемся как частные инвестора. Но мы влияем на ликвидность не объемом а количеством мелких по суммам ордеров.

Каким же образом скажите мне на милость? )))) Ваш депозит порядка 100 000$ и вы работаете у крупного брокера на межбанке? Если нет, то не стоит причислять себя к тем, кто реально поставляет на рынок ликвидность.


Цитата

не вижу логики данного поста по отношению к названию темы. Первый пост был более приближен к названию.
Если обсуждать методику определения уровней, где размещены умные деньги, то на форуме уже есть подобная тема  VSA

Впрочем, не мне решать...

А между тем она самая прямая и совершенно не зависит ни от каких методик, тем более VSA. VSA - это просто набор правил для торговой системы, какие-то из них работают на данном участке рынка, какие-то нет. Я же говорю о важности понимания самой сути того, что происходит. VSA - это лишь поверхностный взгляд на вопросы, которые лежат куда глубже банального фьючерсного обьема. Интересно, чтобы вы сказали, если бы увидели реальную межбанковскую ликвидность? Вы думаете там есть дело до паттернов VSA? Улыбнуло))
Идти против толпы не легко, но это единственный путь, чтобы стать по ту сторону их мышления.

#13 siberia2011

siberia2011

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 10:39

Просмотр сообщенияskrudge (08 Декабрь 2012 - 17:14) писал:

  Но ведь понимание того что делают остальные и действие либо в их же сторону либо в противовес это уже системность.Как ни крути ,но вход все равно осцществляется на основе анализа имеющейся информаци. Так о какой же над системности тогда может идти речь?

Вы путаете понятия.

Систе́ма (от др.-греч. σύστημa — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Нет на рынке целостности. Поставщики ликвидности различны, опереции на открытом рынке (FOREX) даже одного Центрального Европейского Банка(ECB) абсолютно различны по своей структуре и назначению. Добавьте к этому, что кроме Евробанка в консорциуме действительно крупных банков их еще с десяток. Учтите, что операции на фьючерсном рынке влияют на ситуацию с курсом валют. Осознайте, что опционные контракты влияют на ситуацию фьючерсного рынка. И вот теперь скажите мне. Вы видите целостность и единство в этой разрозненной иерархии подачи ликвидности на рынок?

Денег вообще может не быть в валюте, тогда мы можем наблюдать за месячными и даже квартальными рейнджами. Ликвидность могут накапливать на опционном рынке, который затем окажет воздействие на фьючерсный, чем в свою очередь будет сдвинут курс какой-либо валюты и валютных пар, связанных с ней. Действия крупных банков на открытом рынке могут повернуть и поменть все, что происходит с ног на голову, причем вы даже не поймете, когда это произошло.

Вот в чем суть. Вот в чем перец. Ни одна система в мире, не позволит просчитать потоки ликвидности. Они практически безграничны. И те, кто думают, что они покорят рынок с помощью блохастиков, МА, болинджеров и фубоначей глубоко ошибаются.

Цитата

И к тому же ,возникает вопрос,где взять реальные обьемы рынка форекс? Ведь любой индикаторо обьема не дает точной картины.

Это дорогое удовольствие, но оно того стоит. А индикатор обьема любым быть не может)) Обьем, применительно к валютным рынкам, может быть либо фьючерсный, либо межбанковский. Других нет.
Идти против толпы не легко, но это единственный путь, чтобы стать по ту сторону их мышления.

#14 siberia2011

siberia2011

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 10:46

Просмотр сообщенияДёмина (08 Декабрь 2012 - 22:09) писал:

Правильно сказал по поводу системы. Вы же смотрите, практически любая торговая система может существовать в пределах рынка. Ну а если не пользоваться торговой системой, то лучше всего подскажут входы индикаторы. Я использую самый простой МА. Он показывает направление тренда в течении дня и т.д. В общем, довольно интересеная штука.

Вот с МА согласен полностью. Единственный инструмент, который стоит внимания из всего многообразия ненужностей. Средняя - это суть сама цена сглаженная во времени и всегда служила и будет служить технической линией баланса. С помощью нее всегда можно ответить на вопрос, где цена находится относительно динамического баланса в определенный промежуток времени. 1440 МА на м1- это день, 120 МА на Н1 - это неделя и т.д. Это отличный инструментик, пока не осознаешь, что на самом деле двигет рынок.
Идти против толпы не легко, но это единственный путь, чтобы стать по ту сторону их мышления.

#15 ZIG

ZIG

    Википедию тоже я написал!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 612 сообщений
  • 2032 спасибо
  • ГородГомель

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 12:57

Просмотр сообщенияsiberia2011 (09 Декабрь 2012 - 10:08) писал:

От этого она станет менее системной??
Системность ещё никого не приводила к успеху. Рынок необходимо чувствовать и читать, а не тупо при пересечении каких то линий 100% покупать или продавать. если бы работала системность, то все бы косили бабло советниками, которые вот так же тупо её соблюдали. Но статистика показывает, что успешным становится опытный трейдер, а не системный. А опыт это всё в куче - психология, ММ и РМ, Тс, дисциплина.

MOD: Общаемся корректно. Следим за словами. (Удалено).

Сообщение отредактировал Fx-Invest: 10 Декабрь 2012 - 19:40

Изучи Правила форума. Познай рынок Форекс. О психологии торговли здесь .

#16 Сава

Сава

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • 4 спасибо
  • ГородРоссия

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 14:18

Просмотр сообщенияsiberia2011 (08 Декабрь 2012 - 06:43) писал:

Начать стоит с ответа на простой вопрос:" Почему массированно во всех источниках пропагандируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение или создание трейдером Торговой системы?"
Могу сказать одно, что торговая система, является тем самым торговым планом, который трейдер вырабатывает для себя и в последствии следует ему, тем самым выработав ту, не похожую на других стратегию. Ведь если сам создаёшь ТС, это как твоя роспись, ни на чью не похожая, я конечно не говорю про те которые массово гуляют по рукам.

#17 siberia2011

siberia2011

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 15:06

Просмотр сообщенияZIG (09 Декабрь 2012 - 12:57) писал:

Тупая системность ещё никого не приводила к успеху. Рынок необходимо чувствовать и читать, а не тупо при пересечении каких то линий 100% покупать или продавать. если бы работала системность, то все бы косили бабло советниками, которые вот так же тупо её соблюдали. Но статистика показывает, что успешным становится опытный трейдер, а не системный. А опыт это всё в куче - психология, ММ и РМ, Тс, дисциплина.

Мало этого.

ММ - хорошо.
РМ - это тоже обязательно, хотя и относится как раз к ММ.
Дисциплина - естественно, как и для профессинального спортсмена.
А вот если заменить в вашй фразе ТС на понимание рыночного процесса, через призму движения денег, то это далеко выходит за рамки самых навороченных ТС.

А в целом, рад, что есть на этом форуме люди, которые постят не ради 30 центов.

Надеюсь, что дискуссия не превратится в помойку, мне действительно есть, что рассказать и показать. А там уж посмотрим, насколько это лучше любой ТС.
Идти против толпы не легко, но это единственный путь, чтобы стать по ту сторону их мышления.

Спасибо от 1 Пользователь:

#18 Roksana

Roksana

    Форекс Дива

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 531 сообщений
  • 793 спасибо
  • Опыт работы Forex:мимо

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 07:07

Просмотр сообщенияsiberia2011 (09 Декабрь 2012 - 10:23) писал:

Каким же образом скажите мне на милость? )))) Ваш депозит порядка 100 000$ и вы работаете у крупного брокера на межбанке? Если нет, то не стоит причислять себя к тем, кто реально поставляет на рынок ликвидность.

А между тем она самая прямая и совершенно не зависит ни от каких методик, тем более VSA. VSA - это просто набор правил для торговой системы, какие-то из них работают на данном участке рынка, какие-то нет. Я же говорю о важности понимания самой сути того, что происходит. VSA - это лишь поверхностный взгляд на вопросы, которые лежат куда глубже банального фьючерсного обьема. Интересно, чтобы вы сказали, если бы увидели реальную межбанковскую ликвидность? Вы думаете там есть дело до паттернов VSA? Улыбнуло))
Ну, понятно..Если для вас депозит в 100 000 $ способен двинуть цену на рынке, то вопросов больше не имею... Это для рынка 2 копейки.
Работаю я действительно на межбанке, на котором такая пузатая мелочь как я, ликвидность объемом средств на счетах самостоятельно создать не может, а просто превуалирует количеством этих мелких счетов.
В теме про объемы мы обсуждали, за счет чего они формируются - или один крупняк зайдет с такой суммой, что двинет рынок в нужную сторону или тысячи мелких счетов по сумме равные этому одному крупняку будут развлекаться небольшими движениями.

а у вас есть доступ к объемам межбанковской ликвидности? - Вот уж действительно улыбнуло...

#19 Almaz

Almaz

    Трейдер-стажер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 454 сообщений
  • 48 спасибо

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 07:18

Если конкретно по теме, без всякой водички в виде многострочных постов, то действительно система любая являет собой инструмент для манипулирования толпами, и чем больше народу про нее знает, а соответственно и подчиняется ее правилам, тем проще ими управлять. Трейдинг не исключение, и чем больше трейдеры системные предсказуемы и смотрят лишь на уровни/ волны/ каналы/ отчеты СОТ и пр., тем проще этой толпой манипулировать и забирать их кровные.
"Я" - вне времени, моды, устоев и правил. То что мне нравится, то и есть высокое искусство и истинная красота.

#20 Glordon

Glordon

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 874 сообщений
  • 924 спасибо
  • ГородХарьков
  • Опыт работы Forex:6

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 08:40

Долго читал, не рискуя встревать в дискуссию, но все таки не выдержал. )) Теперь обращаюсь непосредственно к автору топика, задам всего два вопроса:
1. Если Вы решили разом попрать все существующие системы и т.д., то почему бы не показать что лучше?
2. Лить море воды из рассуждений о ликвидности, межбанке и т.д и т.п., можно до второго пришествия. Когда конкретика будет?
Никого не хочу обижать, с большим уважением отношусь к любому высказанному мнению (даже если оно не совпадает с моим), и прекрасно понимаю, что нужно постоянно узнавать что-то новое для себя. Думаю, что не одинок в данных рассуждениях и желаниях, а потому Вам, уважаемый Siberia2011, и карты в руки, имеете, что рассказать - рассказывайте, только не общие бла-бла-бла, а по сути.
"...ибо знает Отец ваш Небесный в чем вы имеете нужду прежде вашего прошения у Него!"
Евангелие от Матфея 6:8

Спасибо от 1 Пользователь:




Темы с аналогичным тегами ТС цена, котировки, доллар, евро, форекс, форум, рынок, система, деньги, заработок