Перейти к содержимому


AMarkets

Sidebar

<a href="https://www.instaforex.org/ru/">??????????? ??????</a>



Индикаторы лгут?



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

#21 andrstar

andrstar

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 363 сообщений
  • 1865 спасибо
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 15 Май 2013 - 16:14

Просмотр сообщенияgabrial (15 Май 2013 - 15:30) писал:

Ну если судить по тому, что трейдер учится 5 лет, и только 2 из них торгует прибыльно, то я далеко даже не мастер :pleasantry:
Так то выучил достаточно нормально, чтобы начинать торговать прибыльно (и убыточно конечно :pleasantry: )
Поэтому я и говорю, что индикаторы лгут ( это только по своим замечаниям) Или я не те использую. Вроде их изучил, ну а вдруг не достаточно. То-то и спрашиваю
Вопрос поставлен провокационно, даже не думал что вызовет такой всплеск обсуждения. Если вы сами хотите найти ответ рекомендую вам рассуждать логически. Что есть  индикатор? Индикатор есть отражение цены, если говорить просто. Скажите - свеча японская врет? Она ведь тоже отражает движение цены за определенный период времени. Можно просто отмечать точками нахождение цены каждую секунду . График будет иметь другой вид. Он будет врать? Свеча отражает где была и как вела себя цена за определенный период времени. Что отражает например мувинг? Практически тоже, только в расчет берут немного другие данные. Можно сказать что она врет? О чем говорит одна из аксиом теханализа? Все повторяется. На чем она основана? На том что в истории много раз трейдеры наблюдали например как после "молота" очень часто менялось направление движения цены. Психология человека подсказывает раз так было сто раз то будет и сто первый. И часто это срабатывает. А когда не срабатывает все говорят что ошибся "молот" но никто не говорит что ошибся человек. Так кто здесь ошибается? И это касается практически всех индикаторов. Есть масса индикаторов которые основаны на данных очень разных поэтому их показания часто совсем ни о чем не говорят трейдеру или меняют свои показания, вот про них и говорят что они врут. Но к классическим думаю это не относится.

Сообщение отредактировал andrstar: 15 Май 2013 - 16:16


Спасибо от 1 Пользователь:

#22 Murzzzik

Murzzzik

    валютный стратег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 697 сообщений
  • 336 спасибо

Отправлено 15 Май 2013 - 17:12

Просмотр сообщенияgabrial (14 Май 2013 - 14:41) писал:

Когда я торговал, рааньше вообще не обращал на индикаторы. Как-то даже не изучал их. А потом после слухов, что индикаторы не ошибаются ставить на buy или на sell. Я всё же изучил их. Но заметил что они очень часто лгут. Например когда цена повышается, и видно что не упадёт. Они говорят ставить на понижение. Причём такое бывает лишь иногда. Иногда они и бывают полезны. Но очень часто они ошибаются по полной. Вот и решил спросить. Может вообще про них забыть? Или я просто не умею пользоваться? Или почему они так часто ошибаются?
У вас на лицо неправильный подход к индикаторам и неправильно их понимание. Вы во-первых исходите из того, что индикаторы должны указывать на бай или на селл. Если исходить из этого, то можно сказать что они врут. Но ведь ни в одно описании индикатора не написано что он показывает точки входа! Это вспомогательный инструмент, который может помочь в различных ситуациях правильно оценить рынок и принять решение.
Изображение

#23 gabrial

gabrial

    Трейдер-стажер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 256 сообщений
  • 27 спасибо

Отправлено 15 Май 2013 - 17:22

Цитата

что индикаторы должны указывать на бай или на селл
Ну вот я и говорюm лгут ли они в указывании точках входа? Как я понял в вашем сообщении то да. Значит индикаторы, лишь оценить рынок, а потом сделать вывод и самом ставить что решил?

#24 Murzzzik

Murzzzik

    валютный стратег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 697 сообщений
  • 336 спасибо

Отправлено 15 Май 2013 - 18:33

Просмотр сообщенияgabrial (15 Май 2013 - 17:22) писал:

Ну вот я и говорюm лгут ли они в указывании точках входа? Как я понял в вашем сообщении то да. Значит индикаторы, лишь оценить рынок, а потом сделать вывод и самом ставить что решил?
Вы почитайте для начала описание всех индикаторов, чтобы разобраться. Я вам не смогу в двух словах все объяснить. Индикаторы не показывают точки входа в рынок на покупку или продажу это лишь вспомогательное средство. Чтобы входить в рынок правильно нужна целая стратегия, а не просто показания каких-то индикаторов. Они лишь могут быть составной частью вашей стратегии.
Изображение

Спасибо от 1 Пользователь:

#25 daffu36

daffu36

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 632 сообщений
  • 424 спасибо

Отправлено 15 Май 2013 - 18:46

Просмотр сообщенияMurzzzik (15 Май 2013 - 18:33) писал:

Вы почитайте для начала описание всех индикаторов, чтобы разобраться. Я вам не смогу в двух словах все объяснить. Индикаторы не показывают точки входа в рынок на покупку или продажу это лишь вспомогательное средство. Чтобы входить в рынок правильно нужна целая стратегия, а не просто показания каких-то индикаторов. Они лишь могут быть составной частью вашей стратегии.
Ну тогда индикаторы не лгут , а просто подстраиваются под рынок как могут , вреде как и дают вам повод , что бы открыть по ним сделку , а потом со сменой тренда , сами себя переписываю и потом показывают , что вроде как и не нужно было бы входить в сделку и вы сами ошиблись , а не ваш хороший и добрый индикатор .

#26 Murzzzik

Murzzzik

    валютный стратег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 697 сообщений
  • 336 спасибо

Отправлено 15 Май 2013 - 19:04

Просмотр сообщенияdaffu36 (15 Май 2013 - 18:46) писал:

Ну тогда индикаторы не лгут , а просто подстраиваются под рынок как могут , вреде как и дают вам повод , что бы открыть по ним сделку , а потом со сменой тренда , сами себя переписываю и потом показывают , что вроде как и не нужно было бы входить в сделку и вы сами ошиблись , а не ваш хороший и добрый индикатор .
Ну что значит лгут, или не лгут? Они показывают вам ситуацию на рынке согласно записанной в них формуле. Ни больше, ни меньше. А там уже каждый решает что ему нужно. Какой индикаторы выбрать для своей стратегии. А то что вы говорите переписывают, я тоже этого не понимаю, а как может быть иначе, чтобы рынок менялся, шел, а индикатор на месте оставался со своими показаниями? Такого быть не может.
Изображение

#27 Nikolay57

Nikolay57

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • 3 спасибо

Отправлено 15 Май 2013 - 19:19

Индикаторы не то что бы лгут они просто запаздывают так как ини есть производная цены. А первична всегда цена. Просто к любым индикаторам нужно привыкать со временем.чтобы видеть в них полезность. Плюс несколько индикаторов дополняя друг,друга дают подтверждение какого-то сигнала.

#28 nikolja07

nikolja07

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 009 сообщений
  • 3142 спасибо
  • Опыт работы Forex:10

Отправлено 15 Май 2013 - 19:56

Просмотр сообщенияJuliet (15 Май 2013 - 13:48) писал:

Да, очевидно это зависит от индикатора. Я с Бабочками не сталкивалась, поэтому не могу сказать. Насчет перерисовки индикатора, так я думаю, что нужно дождаться закрытия периода с которым вы работаете, например час или 30 минут. Ведь после того, как период закончится индикатор не будет перерисовываться. Или я ошибаюсь и все опять же зависит от индикатора?
Если использовать в качестве примера бабочки гартли то там хоть ждя закрытия периода хоть не жди а если движение по тренду продолжиться то бабочка сигнализирующая о развороте тренда просто исщезнет,поэтому можно сказать что данные индикатор просто лжет когда указывает на смену тренда,есть и еще не один индикатор который перерисовывает свои сигналы.

Торгую советником eForwardActive Lite


#29 Juliet

Juliet

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 572 сообщений
  • 754 спасибо
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 16 Май 2013 - 06:32

Просмотр сообщенияandrstar (15 Май 2013 - 16:14) писал:

Вопрос поставлен провокационно, даже не думал что вызовет такой всплеск обсуждения. Если вы сами хотите найти ответ рекомендую вам рассуждать логически. Что есть  индикатор? Индикатор есть отражение цены, если говорить просто. Скажите - свеча японская врет? Она ведь тоже отражает движение цены за определенный период времени. Можно просто отмечать точками нахождение цены каждую секунду . График будет иметь другой вид. Он будет врать? Свеча отражает где была и как вела себя цена за определенный период времени. Что отражает например мувинг? Практически тоже, только в расчет берут немного другие данные. Можно сказать что она врет? О чем говорит одна из аксиом теханализа? Все повторяется. На чем она основана? На том что в истории много раз трейдеры наблюдали например как после "молота" очень часто менялось направление движения цены. Психология человека подсказывает раз так было сто раз то будет и сто первый. И часто это срабатывает. А когда не срабатывает все говорят что ошибся "молот" но никто не говорит что ошибся человек. Так кто здесь ошибается? И это касается практически всех индикаторов. Есть масса индикаторов которые основаны на данных очень разных поэтому их показания часто совсем ни о чем не говорят трейдеру или меняют свои показания, вот про них и говорят что они врут. Но к классическим думаю это не относится.
Полностью с вами согласна, особенно насчет свечей. Когда их изучала, то поняла, что свечи дают очень много сигналов, но так, что бы сказать что-то точно - так нет. Вот тот же Молот - говорит что возможен разворот, но возможно его не будет, так же и с остальными фигурами - тут все как-то 50 на 50. Поэтому и не стала работать со свечами. В принципе такой же подход у очень многих индикаторов. Но мне как-то все равно удобнее с ними работать, тем более используя несколько индикаторов и подтверждая сигналы.

#30 dimka777

dimka777

    Трейдер - звучит гордо

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 906 сообщений
  • 144 спасибо

Отправлено 16 Май 2013 - 07:10

Просмотр сообщенияNikolay57 (15 Май 2013 - 19:19) писал:

Индикаторы не то что бы лгут они просто запаздывают так как ини есть производная цены. А первична всегда цена. Просто к любым индикаторам нужно привыкать со временем.чтобы видеть в них полезность. Плюс несколько индикаторов дополняя друг,друга дают подтверждение какого-то сигнала.
Да и не запаздывают они , а просто перерисовывают графики цены в свои картинки , которые совершенно не несут трейдеру ни какой полезной информации . Да и вслед за рынком индикаторы очень быстро перерисовывают свои графики и часто получается так , что эти индикаторы сами себе как бы начинают противоречить .