Перейти к содержимому


AMarkets

Sidebar

<a href="https://www.instaforex.org/ru/">??????????? ??????</a>



Стратегии ММ - использовать мартингейл или нет?



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 530

#11 Vlladimir1

Vlladimir1

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
  • 314 спасибо

Отправлено 15 Апрель 2014 - 11:50

Мне кажется, что мартингейл - это удел новчиков, к тому же психологически не зрелых, которые никак не могут смириться с убытком и принять его, хочется всегда и все сделки закрывать только в плюс. Только опытный трейдер понимает, что так не бывает, а новичок подменяет реальность, используя мартингейл. Нет никакой уверенности в сохранности депозита - это его главный недостаток.

#12 Pro100Trader

Pro100Trader

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 749 сообщений
  • 810 спасибо

Отправлено 15 Апрель 2014 - 21:09

Просмотр сообщенияVlladimir1 (15 Апрель 2014 - 11:50) писал:

Мне кажется, что мартингейл - это удел новчиков, к тому же психологически не зрелых, которые никак не могут смириться с убытком и принять его, хочется всегда и все сделки закрывать только в плюс. Только опытный трейдер понимает, что так не бывает, а новичок подменяет реальность, используя мартингейл. Нет никакой уверенности в сохранности депозита - это его главный недостаток.

Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.

#13 Максимус

Максимус

    Вот так вот

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 580 сообщений
  • 1021 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 16 Апрель 2014 - 04:52

Просмотр сообщенияPro100Trader (15 Апрель 2014 - 21:09) писал:

Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.
Согласен. Можно годами накапливать депозит, а потом на какой нибудь серии слить все под ноль просто из-за того, что применяешь мартин и каждая следующая ошибка будет все больше денег на рынок выводить. Да и с мартином проблема такова, что привлечь инвестиции будет крайне сложно, я про инвестиции с 5-значными суммами.

#14 Alisa

Alisa

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 802 сообщений
  • 501 спасибо

Отправлено 17 Апрель 2014 - 15:52

Просмотр сообщенияPro100Trader (15 Апрель 2014 - 21:09) писал:

Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.
Если даже и рассчитать лоты таким образом, чтобы при максимальном количестве колен получить минимальный риск, и после некоторого колена уже не открываться, то и экономическая эффективность такой торговли тоже будет минимальна настолько, что прибыль не будет стоить рисков, потому что прибыльность в мартингейле и высокие риски - это близнецы-братья.

#15 sabail

sabail

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 376 сообщений
  • 349 спасибо
  • ГородХарьков
  • Опыт работы Forex:4 г

Отправлено 23 Апрель 2014 - 06:53

Просмотр сообщенияAlisa (17 Апрель 2014 - 15:52) писал:

Если даже и рассчитать лоты таким образом, чтобы при максимальном количестве колен получить минимальный риск, и после некоторого колена уже не открываться, то и экономическая эффективность такой торговли тоже будет минимальна настолько, что прибыль не будет стоить рисков, потому что прибыльность в мартингейле и высокие риски - это близнецы-братья.
Очевидно, что нужно рассчитать соотношение депозита, величину прохода до нового входа повышенным объемом и объемы сделок таким образом, чтобы не наступила ситуация, когда возможности открыть новый ордер уже нет. Если проход до открытия нового ордера в 100 пунктов не получается - открываться после 200 пунктов, опять не получается - 300 пунктов. А взгляд на экономическую эффективность может быть разным, прибыльность в 4-5 процентов в месяц при достойном депозите - совсем неплохо.

#16 Denver

Denver

    .

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 365 сообщений
  • 2616 спасибо
  • ГородДонецк

Отправлено 23 Апрель 2014 - 07:01

Использовать мартингейл или нет, это конечно личное дело каждого трейдера, но работа по мартину это то еще искусство) и совсем не панацея трейдинга. Новичку я бы не советовал использовать мартингейл в своей торговле, т.к. он (мартин) сам по себе очень рискован и на ряду с приличной прибылью, риск слива очень велик! В основном и профи его не используют (наблюдал за успешными управляющими ПАММами), так что скорее это принцип для тех, кто уже вроде бы и не новичок, но далеко еще и не профи. (имхо)

#17 horster

horster

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 901 сообщений
  • 2423 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 23 Апрель 2014 - 10:47

Просмотр сообщенияDenver (23 Апрель 2014 - 07:01) писал:

Использовать мартингейл или нет, это конечно личное дело каждого трейдера, но работа по мартину это то еще искусство) и совсем не панацея трейдинга. Новичку я бы не советовал использовать мартингейл в своей торговле, т.к. он (мартин) сам по себе очень рискован и на ряду с приличной прибылью, риск слива очень велик! В основном и профи его не используют (наблюдал за успешными управляющими ПАММами), так что скорее это принцип для тех, кто уже вроде бы и не новичок, но далеко еще и не профи. (имхо)
Трейдеры, которые используют метода мартингейла, рассчитывают на то, что рынок исправит со временем их ошибки. Допустим, есть первая сделка. Она вышла неудачная, не закрывается, цена продолжает к примеру падать. Трейдер открывает новую позицию, но с удвоенным лотом в надежде на то, что цена откатит немного и он сможет закрыть обе сделки в ноль хотя бы. А цена продолжает падать. И снова открывается новая позиция. И так в геометрической прогрессии доходит до того, что и открывать больше...не на что. А если не учитывать зазор между лотами? Бывает что и через 100 пунктов происходит маржин-колл. Так что опасность с каждый ордером увеличивается в 2,4,8 раз. Вот и весь мартингейл.
Все люди - братья, но не все братья - люди.
С уважением, Константин.
Изображение

#18 Denver

Denver

    .

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 365 сообщений
  • 2616 спасибо
  • ГородДонецк

Отправлено 23 Апрель 2014 - 10:55

horster, ну я немного знаком с самим методом торговли по мартингейлу. Да и думаю что если трейдер не новичок, то он рано или поздно сталкивался с таким принципом торговли. Ну а то что касается размера колен, так это нужно рассчитывать исходя от характера пары и выбранного таймфрейма. Запас хода пары до 100 пп безотката это неверные настройки. Как минимум(!) нужно настраивать от 500 пунктов. (имхо) С таким запасом, мартину с прибылью 10-20% в месяц, и более менее комфортной просадкой, хватит проработать 3-6 месяцев.

#19 horster

horster

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 901 сообщений
  • 2423 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 23 Апрель 2014 - 13:46

Просмотр сообщенияDenver (23 Апрель 2014 - 10:55) писал:

horster, ну я немного знаком с самим методом торговли по мартингейлу. Да и думаю что если трейдер не новичок, то он рано или поздно сталкивался с таким принципом торговли. Ну а то что касается размера колен, так это нужно рассчитывать исходя от характера пары и выбранного таймфрейма. Запас хода пары до 100 пп безотката это неверные настройки. Как минимум(!) нужно настраивать от 500 пунктов. (имхо) С таким запасом, мартину с прибылью 10-20% в месяц, и более менее комфортной просадкой, хватит проработать 3-6 месяцев.
Если применять мартингейл правильно с точки зрения ММ, то нужна свободная зона порядка до тысячи пунктов, после которой и наступит маржин-колл. Применять открытие новых ордеров на достаточном расстоянии друг от друга, а не через каждые 10 п. Тогда потери наступят не скоро, но таким образом вы всего лишь отсрочите время, но не саму потерю. Можно купить локальный пик или продать дно и получить глобальный разворот тренда, безоткат. В таких случаях не поможет ничего. Мы не знаем точно, где это произойдет, т.к у любой пары нет ни минимума, ни максимума фиксированного.
Все люди - братья, но не все братья - люди.
С уважением, Константин.
Изображение

#20 Alisa

Alisa

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 802 сообщений
  • 501 спасибо

Отправлено 23 Апрель 2014 - 19:52

Просмотр сообщенияsabail (23 Апрель 2014 - 06:53) писал:

Очевидно, что нужно рассчитать соотношение депозита, величину прохода до нового входа повышенным объемом и объемы сделок таким образом, чтобы не наступила ситуация, когда возможности открыть новый ордер уже нет. Если проход до открытия нового ордера в 100 пунктов не получается - открываться после 200 пунктов, опять не получается - 300 пунктов. А взгляд на экономическую эффективность может быть разным, прибыльность в 4-5 процентов в месяц при достойном депозите - совсем неплохо.
Так судя по тому, что бывают тренды и по 1000 пунктов без отката, надо рассчитывать лот таким образом, чтобы депозито хватило на такой тренд, который кстати случается очень редко, да и сверху накинуть не помешает, на всякий случай.Но получается, что торгуя минимальным лотом, чтобы в случае чего выдержать такой тренд, вы будете все это время получать минимальную прибыль, но все равно рисковать и нервничать.К чему это?