Перейти к содержимому


AMarkets

Sidebar

<a href="https://www.instaforex.org/ru/">??????????? ??????</a>



Стратегии ММ - использовать мартингейл или нет?



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 530

#21 Denver

Denver

    .

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 365 сообщений
  • 2616 спасибо
  • ГородДонецк

Отправлено 24 Апрель 2014 - 06:16

Просмотр сообщенияAlisa (23 Апрель 2014 - 19:52) писал:

Так судя по тому, что бывают тренды и по 1000 пунктов без отката, надо рассчитывать лот таким образом, чтобы депозито хватило на такой тренд, который кстати случается очень редко, да и сверху накинуть не помешает, на всякий случай.
При работе по мартингейлу не следует выбирать высокие ТФ на которых случаются такие безоткаты. Выбирайте М5-М15 и на них всегда будут откаты хотя бы по 30-40пп на которые и будет настроен ваш тот же советник для отыгрывания убытков. И еще я с вами соглашусь, что при работе с мартином и если вы не выводите ежемесячно всю прибыль, то необходимо иметь средства на доливку депо.

#22 aviator

aviator

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 528 сообщений
  • 728 спасибо
  • Опыт работы Forex:1

Отправлено 24 Апрель 2014 - 10:30

Мое субъективное мнение- мартингейл могут использовать в торговле только профессионалы.Под профессиональными трейдерами подразумевают опытных и успешных трейдеров которые на протяжении нескольких лет зарабатывают на рынке стабильно.Многие используют мартингейл в случаях форс мажоров и это помогает до поры до времени,а потом приводит к критическим последствиям,это как баловство с гранатой,вопрос времени когда она взорвется.

#23 horster

horster

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 901 сообщений
  • 2423 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 24 Апрель 2014 - 13:50

Просмотр сообщенияaviator (24 Апрель 2014 - 10:30) писал:

Мое субъективное мнение- мартингейл могут использовать в торговле только профессионалы.Под профессиональными трейдерами подразумевают опытных и успешных трейдеров которые на протяжении нескольких лет зарабатывают на рынке стабильно.Многие используют мартингейл в случаях форс мажоров и это помогает до поры до времени,а потом приводит к критическим последствиям,это как баловство с гранатой,вопрос времени когда она взорвется.
Сомневаюсь, что многие профессиональные трейдеры используют в своей торговле мартингейл. Это не тот метод, на основе которого можно долгое время стабильно зарабатывать. Это принцип казино, значит, торговля на нём ориентированная больше на удачу. В каких случаях трейдер использует мартингейл? Правильно, когда совершает ошибку, чтобы перекрыть последующей позицией основной минус в надежде что цена развернётся. А кто у нас совершает в большинстве своём ошибки? Снова правильно - новички. Значит этот метод больше присущ новичкам, чем профи.
Все люди - братья, но не все братья - люди.
С уважением, Константин.
Изображение

#24 Максимус

Максимус

    Вот так вот

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 580 сообщений
  • 1021 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 24 Апрель 2014 - 16:45

Просмотр сообщенияhorster (24 Апрель 2014 - 13:50) писал:

Сомневаюсь, что многие профессиональные трейдеры используют в своей торговле мартингейл. Это не тот метод, на основе которого можно долгое время стабильно зарабатывать. Это принцип казино, значит, торговля на нём ориентированная больше на удачу. В каких случаях трейдер использует мартингейл? Правильно, когда совершает ошибку, чтобы перекрыть последующей позицией основной минус в надежде что цена развернётся. А кто у нас совершает в большинстве своём ошибки? Снова правильно - новички. Значит этот метод больше присущ новичкам, чем профи.
Полностью согласен. Мартин не пользуется успехом среди профи, по-моим наблюдениям. Да и когда смотришь на те критерии, которые выставляют финансовые фонды к потенциальным трейдерам-управляющим, то там везде написано, что главное - это использование консервативных рисков со стопами, так как суммы в управление даются нешуточные и там просто нет места для агрессивного ММ,

#25 horster

horster

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 901 сообщений
  • 2423 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 24 Апрель 2014 - 18:23

Просмотр сообщенияМаксимус (24 Апрель 2014 - 16:45) писал:

Полностью согласен. Мартин не пользуется успехом среди профи, по-моим наблюдениям. Да и когда смотришь на те критерии, которые выставляют финансовые фонды к потенциальным трейдерам-управляющим, то там везде написано, что главное - это использование консервативных рисков со стопами, так как суммы в управление даются нешуточные и там просто нет места для агрессивного ММ,
Скажу больше. Те трейдеры, которые торгуют на чужие деньги(а как правило это успешные люди), причем на крупные капиталы, не используют мартингейл ни в каком виде. Им просто не дадут применить этот метод инвесторы, т.к. знают, чем может закончиться его применение. Одно дело, когда трейдеры или те же банки в своих анализах используют скользящие средние или Ишимоку, как основу теханализа. Другое дело применять игровой метод на валютном рынке, работая с миллионами. Да это неминуемый слив, чего бы там не утверждали приверженцы мартингейла. Только строгое соблюдение ММ и РМ позволяет трейдеру работать долго.
Все люди - братья, но не все братья - люди.
С уважением, Константин.
Изображение

#26 Alisa

Alisa

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 802 сообщений
  • 501 спасибо

Отправлено 24 Апрель 2014 - 19:57

Просмотр сообщенияDenver (24 Апрель 2014 - 06:16) писал:

При работе по мартингейлу не следует выбирать высокие ТФ на которых случаются такие безоткаты. Выбирайте М5-М15 и на них всегда будут откаты хотя бы по 30-40пп на которые и будет настроен ваш тот же советник для отыгрывания убытков. И еще я с вами соглашусь, что при работе с мартином и если вы не выводите ежемесячно всю прибыль, то необходимо иметь средства на доливку депо.
Я бы даже сказала, что прибыль надо выводить, как только она вообще появляется.Советник настроить на работу с первоначальной суммой, а все, что выше - сразу на вывод, отсюда и формировать резервы для доливки депозита.Но лично мое мнение, я таким образом торговала бы только на несерьезные суммы или вообще на бонусные, депозит большее 200-300 долларов вряд ли доверила бы торговле с мартином.

#27 Максимус

Максимус

    Вот так вот

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 580 сообщений
  • 1021 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 25 Апрель 2014 - 18:08

Просмотр сообщенияhorster (24 Апрель 2014 - 18:23) писал:

Скажу больше. Те трейдеры, которые торгуют на чужие деньги(а как правило это успешные люди), причем на крупные капиталы, не используют мартингейл ни в каком виде. Им просто не дадут применить этот метод инвесторы, т.к. знают, чем может закончиться его применение. Одно дело, когда трейдеры или те же банки в своих анализах используют скользящие средние или Ишимоку, как основу теханализа. Другое дело применять игровой метод на валютном рынке, работая с миллионами. Да это неминуемый слив, чего бы там не утверждали приверженцы мартингейла. Только строгое соблюдение ММ и РМ позволяет трейдеру работать долго.
Мартин может пожрать любой депозит в принципе, этому способствует часто большое плечо, которое нам предоставляет дилинг, что часто не воспринимается нами как угроза депозиту, а в порыве азарта именно неконтролируемое увеличение объема открытых позиций и приводит к быстрому увеличению убытку и автоматическому закрытию ордеров трейдера. С малым плечом все гораздо безопаснее бывает.

#28 horster

horster

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 901 сообщений
  • 2423 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 25 Апрель 2014 - 18:23

Просмотр сообщенияМаксимус (25 Апрель 2014 - 18:08) писал:

Мартин может пожрать любой депозит в принципе, этому способствует часто большое плечо, которое нам предоставляет дилинг, что часто не воспринимается нами как угроза депозиту, а в порыве азарта именно неконтролируемое увеличение объема открытых позиций и приводит к быстрому увеличению убытку и автоматическому закрытию ордеров трейдера. С малым плечом все гораздо безопаснее бывает.
На мартингейле хорошо можно заработать, если сделки открываются по тренду, а не против него. В противном случае любая удвоенная позиция к уже открытой в минус увеличивает риски и приближает финал. Ещё во флете есть вероятность использования мартина и выхода в плюс. Если сделки идут против безоткатного тренда, то это неминуемая потеря депозита, дело времени.
Все люди - братья, но не все братья - люди.
С уважением, Константин.
Изображение

#29 Denver

Denver

    .

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 365 сообщений
  • 2616 спасибо
  • ГородДонецк

Отправлено 26 Апрель 2014 - 05:32

Просмотр сообщенияhorster (25 Апрель 2014 - 18:23) писал:

На мартингейле хорошо можно заработать, если сделки открываются по тренду, а не против него.
Если сделки открываются по тренду, то они являются прибыльными, а если они являются прибыльными, то о мартингейле не может быть и речи, потому что принцип (метод) мартингейла - это удвоение (или другое увеличение, если это касается форекса), исключительно убыточных позиций. Если мы добавляем к прибыльной позиции, то это не принцип мартингейла. Я всегда так думал.

Ну а на тренде может заработать любая трендовая ТС, даже использующая простые МА. Точно так же и во флете заработает любая флетовая ТС. Вечная и главная проблема состоит в том, как заранее определить что будет тренд или флет.

#30 horster

horster

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 901 сообщений
  • 2423 спасибо
  • Опыт работы Forex:5

Отправлено 26 Апрель 2014 - 06:33

Просмотр сообщенияDenver (26 Апрель 2014 - 05:32) писал:

Если сделки открываются по тренду, то они являются прибыльными, а если они являются прибыльными, то о мартингейле не может быть и речи, потому что принцип (метод) мартингейла - это удвоение (или другое увеличение, если это касается форекса), исключительно убыточных позиций. Если мы добавляем к прибыльной позиции, то это не принцип мартингейла. Я всегда так думал.

Ну а на тренде может заработать любая трендовая ТС, даже использующая простые МА. Точно так же и во флете заработает любая флетовая ТС. Вечная и главная проблема состоит в том, как заранее определить что будет тренд или флет.
Если брать во внимание только отрицательный мартингейл, то это уже наращивание убытков. Т.е. принцип отрицательного матожидания. К минусовой позиции добавлять удвоенный лот, чтобы на предполагаемом развороте закрыться в плюс. А если сделка открыта вверху и тренд сменил направление? Шансов ноль спасти депозит. Тут про строгий ММ и говорить не приходится из-за его полного отсутствия. Те, у кого сохранность депозита стоит на первом месте, никогда не станут прибегать к работе данного метода.
Все люди - братья, но не все братья - люди.
С уважением, Константин.
Изображение