Перейти к содержимому


AMarkets

Sidebar

<a href="https://www.instaforex.org/ru/">??????????? ??????</a>



Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.



  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 727

#1 Гера

Гера

    Иногда бываю вздорной...

  • Модераторы
  • 18 253 сообщений
  • 11445 спасибо
  • ГородУкраина

Отправлено 13 Январь 2015 - 08:54

Продолжаем обсуждение данной темы. Ранее обсуждение велось тут Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.  


Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.  
  Достаточно сложная тема для раскрытия, но я попытаюсь немного приоткрыть завесу над разными условиями функционирования ПАММ на разных площадках: "Альпари", "Пантеон" и "Форекс Тренд". В "Пантеоне" и "Форекс тренде" есть одна особенность которая отличает вклады в их ПАММы от вложений в ПАММы "Альпари": доход и убытки распределяются по разному у этих площадок. Многих эта тема, думаю, заинтересует, поскольку этого вопроса многие касаются уже успев проинвестировать и на практике прочувствовав основные плюсы и минусы. Хочется, чтоб новички инвестирования понимали все нюансы на теории.
   Во многих брокерских компаниях вся прибыль по ПАММ счету делиться между управляющим счета и его инвестором, а уже убытки все ложатся только на инвестора. Если сравнивать «Форекс тренд» и «Альпари», то в «Форекс тренд» ввели уникальный ПАММ сервис(которому следует и «Пантеон») , что выражается в том, что если прибыль делится, как и везде, то убытки можно распределить благодаря договору-оферте. На площадке "Пантеон" эти условия пункт оговорены в регламенте предоставления услуги ПАММ счет пунктами 6.3.1, 6.3.2 :
Изображение
А инвестор на площадке "Альпари" берет на себя все минуса управляющего.
Чтоб внести ясность, попробуем рассмотреть как распределяются убытки и доход с помощью брокеров "Пантеон" и "Альпари", как в них :
  "Пантеон":
Прибыль управляющего -50% (это примерный стандарт);
Инвестиция- 2000 долларов;
Просадка управляющего- 50%;
Вкладчик сможет забрать 1500 долларов.

"Альпари" ( по сути условия те же) :
Прибыль управляющего -50% (это стандарт, но может быть и больше и меньше);
Инвестиция- 2000 долларов;
Просадка управляющего- 50%;
Но инвестор сможет забрать только 1000 долларов.
   Так вот в "Пантеон" риски сразу делятся между инвестирующим и управляющим, а прибыль в дальнейшем будет делиться пополам, а в "Альпари" все минуса при неудачных сделках только у инвестора, управляющий ответственности не несет. И далее, как ПАММ выровняется, распределение дохода будет идти по оферте.
  Как видим, в «Пантеон» минуса делятся между управляющим и инвестором, а не ложатся на плечи второго. Теряет при убыточных сделках не только инвестор, а и управляющий, поэтому видно, что изначально компания нацелена на то, чтоб вырастить сознательных управляющих, которые будут осознавать, что потери инвестора это и их потери, поэтому подобные условия ведения ПАММ отсекают мошенников. Но есть нюанс, который не все знают: если у управляющего не большой капитал, а минуса растут и КУ уже становится со знаком «–« , а средств инвестора много, то в этом случае убытки придется на себя брать инвестору. Поэтому, если вы инвестируете в «Пантеон» или «Форекс тренд», капитал управляющего очень важен, желательно, чтоб он не уступал инвесторскому или хотя бы был не меньше половины.
  По «Альпари» видим, что риски все несет инвестор, но зато до выхода из просадки управляющий не получает прибыль.
Если сравнивать эти компании, то в «Пантеон» убыток сразу делиться между управом и инвестором, в дальнейшем продолжают работать в обычном режиме, и согласитесь такое распределение прибыли более справедливо, чем в «Альпари» и других компаниях, где инвестор должен только надеяться, что в дальнейшем управляющий выйдет из просадки и получается сразу все убытки ложатся на инвестора- выйдет ли управляющий из просадки или нет не известно, а потери уже инвестор понес, но если смотреть с другой стороны, то управляющий не получит вознаграждение пока не выйдет из просадки и соответственно он заинтересован торговать прибыльно изначально.
И раз уже заговорили о убытках, хочется отдельно остановиться на вопросе инвестирования при просадках.
Изображение
   Инвестируя на подобных просадках вы получите больше прибыли чем обычный инвестор. Даже существует такая стратегия инвестирования, которая порождает массу дискуссии по поводу стоит ли инвестировать, когда управляющий находится в просадке или нет? Скажу сразу, что лучше всего инвестировать на просадках , когда вы уже инвестируете и видите в терминале как на данный момент работает управляющий или у таких брокеров у которых по мониторингу счета отображается кривая баланса на графике. Но подобной стратегии желательно прибегать только при условии что:
-вы очень опытный управляющий, который уже не первый год находятся в инвестировании;
-вы инвестируете в тех управляющих, которые долгое время работают стабильно, но случайно попали в небольшую просадку по счету, которая у них бывает крайне редко.
   Можно использовать такую стратегию: к примеру, находите сильного управляющего, который примет вашу инвестицию в долгосрок и сидите и ждете, как только возникают моменты просадок, то можно доливаться на еще одну такую же сумму и в тот момент когда управляющий выходит из просадки можно свою инвестицию с прибылью вывести, т.е. на пике доходности.
Но нужно учитывать еще то, что если вы инвестируете на просадке, то если управляющий и дальше начнет терять, то вы терять будете вместе с ним.
Так что спорных моментов достаточно, поэтому предлагаю подискутировать на тему куда лучше инвестировать и в какой момент работы счета и насколько эффективно инвестировать именно на просадке.


Автор: Гера
Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru
Копирование строго запрещено.

Спасибо от 3 Пользователи:

#2 Kliakssa

Kliakssa

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 483 сообщений
  • 357 спасибо

Отправлено 13 Январь 2015 - 14:51

Многие обучающие курсы, которые пытаются продать некоторые инвесторы тоже неплохо описывают технику инвестирования в ПАММ после просадки. Теоретически выглядит достаточно привлекательно. Инвестируя в конкретный счет после просадки возможно получить большую прибыль и поэтому есть смысл войти в такой счет с большим капиталом. Но с другой стороны сегодня никто не ожидал от управляющего Хозяин просадки, всего через две прибыльные недели после предыдущей просадки, многие инвесторы наоборот ждали серию прибыльных недель. В Хьюго после просадки наоборот не инвестировали, считая, что новичок может не выйти из нее и тоже ошиблись. Так где искать золотую середину?

#3 iSergio

iSergio

    А мне интересно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 248 сообщений
  • 2556 спасибо
  • ГородХарьков

Отправлено 13 Январь 2015 - 16:19

Просмотр сообщенияKliakssa (13 Январь 2015 - 14:51) писал:

Многие обучающие курсы, которые пытаются продать некоторые инвесторы тоже неплохо описывают технику инвестирования в ПАММ после просадки. Теоретически выглядит достаточно привлекательно. Инвестируя в конкретный счет после просадки возможно получить большую прибыль и поэтому есть смысл войти в такой счет с большим капиталом. Но с другой стороны сегодня никто не ожидал от управляющего Хозяин просадки, всего через две прибыльные недели после предыдущей просадки, многие инвесторы наоборот ждали серию прибыльных недель. В Хьюго после просадки наоборот не инвестировали, считая, что новичок может не выйти из нее и тоже ошиблись. Так где искать золотую середину?
Насколько я понимаю, Вы немножко темой ошиблись, хотя и в ней тоже о просадках говорится, но несколько в другом ракурсе :smile: Если рассматривать вопрос, в кого лучше инвестировать после просадки - Хьюго и ли Хозяина - в разрезе распределения прибыли и убытков, то могу заметить, что это практически безразлично. Ведь у обоих распределение одинаковое - 50 х 50, поэтому при одинаковой величине просадки инвестор получит и одинаковые убытки.

#4 KiMaR

KiMaR

    Ваш Финансовый Советник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 714 сообщений
  • 376 спасибо
  • ГородОренбург
  • Опыт работы Forex:3

Отправлено 13 Январь 2015 - 17:04

Безусловно такой момент как распределение прибыли и убытков между управляющим и инвестором должен стоять практически на первом месте в выборе памм счета при анализе его аферты. Сейчас на сайте нет в аферте не слова про распределение убытков в компании Альпари. Пришлось им звонить. Милая девушка подтвердила - убытки за счет инвестора. Инвестировать можно у них в зависимости от ПАММ счета на месяц, три, полгода. Но зато - чем больше вложил средств в ПАММ счет - это по многим счетам - тем ниже доля управляющего при распределении прибыли.
Изображение

#5 Alisa

Alisa

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 802 сообщений
  • 501 спасибо

Отправлено 13 Январь 2015 - 17:46

Просмотр сообщенияFirstX (13 Январь 2015 - 17:04) писал:

А где-то не только жадности, а ещё и грамотного просчёта. Ведь если управляющий замечает, что инвесторы сбегаются быстрее к счетам с большим распределением в сторону инвесторов, то можно как бы и пожертвовать доходностью, если распределение поставит себе меньше, но с другой стороны за счёт большого наплыва инвесторов он ничего не потеряет, а может и выиграет, вот как ahmedos, у которого отличное распределение. А Gelios и правда не сказать, что плохой счёт, он же может порой выдавать инвесторам, как ahmedos, а значит и рискует он при этом побольше, раз распределение он себе поставил 60%, но учитывая, что это 2.0 счёт  сложно понять сколько бы ему накидали инвесторы по максимуму, если было бы возможно.
Только на такой шаг может пойти очень уверенный в себе управляющий, который реально умеет торговать и понимает, что именно за счет этого распределения он только выиграет больше денег, которые перетекут к нему из КИ других управляющих.Если управляющий торгует посредственно и нестабильно, то он в любом случае немного КИ соберет, поэтому лично для него будет выгоднее стандартное распределение 50/50.

#6 gazziantep

gazziantep

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 003 сообщений
  • 145 спасибо
  • ГородТирасполь
  • Опыт работы Forex:2

Отправлено 13 Январь 2015 - 17:56

Просмотр сообщенияKiMaR (13 Январь 2015 - 17:04) писал:

Безусловно такой момент как распределение прибыли и убытков между управляющим и инвестором должен стоять практически на первом месте в выборе памм счета при анализе его аферты. Сейчас на сайте нет в аферте не слова про распределение убытков в компании Альпари. Пришлось им звонить. Милая девушка подтвердила - убытки за счет инвестора. Инвестировать можно у них в зависимости от ПАММ счета на месяц, три, полгода. Но зато - чем больше вложил средств в ПАММ счет - это по многим счетам - тем ниже доля управляющего при распределении прибыли.
Не знал что у них за инвестора убыток идет ну это система вообще не справедливая не понятно на что они рассчитывают использую такую схему. Наверно поэтому у них там инвесторов настолько мало в общем безусловно в пантеоне все правильно сделали что все делится между инвестором и управляющим все должны поровну нести убытки.

Спасибо от 2 Пользователи:

#7 iSergio

iSergio

    А мне интересно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 248 сообщений
  • 2556 спасибо
  • ГородХарьков

Отправлено 13 Январь 2015 - 18:27

Просмотр сообщенияgazziantep (13 Январь 2015 - 17:56) писал:

Не знал что у них за инвестора убыток идет ну это система вообще не справедливая не понятно на что они рассчитывают использую такую схему. Наверно поэтому у них там инвесторов настолько мало в общем безусловно в пантеоне все правильно сделали что все делится между инвестором и управляющим все должны поровну нести убытки.
Мне вот не совсем понятно, что Вы подразумеваете под выражением "поровну"? Если "пополам", то хочу сказать, что ошибаетесь. На самом деле убытки делятся между всеми участниками счёта пропорционально их долям. А, поскольку управляющий тоже является инвестором своего счёта, то тоже несёт частичную ответственность согласно своей доле. По крайней мере, в Регламенте предоставления услуги ПАММ-счёта указано именно так.

#8 basra

basra

    Трейдер-стажер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений
  • 45 спасибо
  • Опыт работы Forex:2

Отправлено 13 Январь 2015 - 18:40

Просмотр сообщенияKiMaR (13 Январь 2015 - 17:04) писал:

Безусловно такой момент как распределение прибыли и убытков между управляющим и инвестором должен стоять практически на первом месте в выборе памм счета при анализе его аферты. Сейчас на сайте нет в аферте не слова про распределение убытков в компании Альпари. Пришлось им звонить. Милая девушка подтвердила - убытки за счет инвестора. Инвестировать можно у них в зависимости от ПАММ счета на месяц, три, полгода. Но зато - чем больше вложил средств в ПАММ счет - это по многим счетам - тем ниже доля управляющего при распределении прибыли.
Да там чем больше вкладываешь тем меньше доля управляющего но нужно нормально вкладывать чтоб зарабатывать за счет этого более хорошие проценты. Меня лично вариант такой как в альпари не устроивает хотел в них вложить теперь не буду вкладывать. Управ должен нести ответственность это чисто психологически правильно если он не будет нести то терять ему будет легче.

Спасибо от 2 Пользователи:

#9 KiMaR

KiMaR

    Ваш Финансовый Советник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 714 сообщений
  • 376 спасибо
  • ГородОренбург
  • Опыт работы Forex:3

Отправлено 13 Январь 2015 - 20:05

Просмотр сообщенияiSergio (13 Январь 2015 - 18:27) писал:

Мне вот не совсем понятно, что Вы подразумеваете под выражением "поровну"? Если "пополам", то хочу сказать, что ошибаетесь. На самом деле убытки делятся между всеми участниками счёта пропорционально их долям. А, поскольку управляющий тоже является инвестором своего счёта, то тоже несёт частичную ответственность согласно своей доле. По крайней мере, в Регламенте предоставления услуги ПАММ-счёта указано именно так.
Понятное дело пропорционально доли. Скажем общий КИ+КУ= 10000, прибыль 1 процент, тогда величина прибыли будет 100, предположим, что КУ равен 2000, КИ 8000, тогда прибыль 100 делится как 20 и 80 соответственно в долях, Управ получит 20 от своего капитала, и если есть оферта 50*50, то получит еще 80*2=40 - вознаграждение за торговлю - итого управ получит свои 20 от доли КУ в ПАММ счете+40 -, итого - 60. Инвесторы получат 40.
Изображение

Спасибо от 1 Пользователь:

#10 KiMaR

KiMaR

    Ваш Финансовый Советник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 714 сообщений
  • 376 спасибо
  • ГородОренбург
  • Опыт работы Forex:3

Отправлено 14 Январь 2015 - 04:31

Просмотр сообщенияbasra (13 Январь 2015 - 18:40) писал:

Да там чем больше вкладываешь тем меньше доля управляющего но нужно нормально вкладывать чтоб зарабатывать за счет этого более хорошие проценты. Меня лично вариант такой как в альпари не устроивает хотел в них вложить теперь не буду вкладывать. Управ должен нести ответственность это чисто психологически правильно если он не будет нести то терять ему будет легче.
На мой взгляд выходит, что наиболее привлекательные условия инвестирования на сегодняшний день это компания Форекс Тренд и Пантеон Финанс. Солидарность важный момент в инвестиционной деятельности, этим компании привлекают больше клиентов, потому что управляющий отвечает своим капиталом за свои действия. Отсюда и бывает такой момент как отрицательный КУ у управляющего, подобные чета можно встретить на Пантеон Финанс и Форекс Тренд. И, срок инвестиций в памм Альпари все-таки довольно длинный. Тут в Пантеоне многие даже не рассматривают возможность инвестирования на срок более 2 недель.
Изображение