Перейти к содержимому


AMarkets

Sidebar

<a href="https://www.instaforex.org/ru/">??????????? ??????</a>



Инвестирование при просадках.

инвестиции в памм советы по инвестициям pamm


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 767

#1 Гера

Гера

    Иногда бываю вздорной...

  • Модераторы
  • 18 253 сообщений
  • 11445 спасибо
  • ГородУкраина

Отправлено 26 Февраль 2015 - 15:52

Продолжаем обсуждать стратегию Инвестирование при просадках. Ранее тема обсуждалась здесь: Инвестирование при просадках.



Инвестирование при просадках.

В инвестировании есть много направлений, за относительно короткое время сформировались тактики и стратегии инвестирования. Правда большинство опытных инвесторов не используют 100% конкретную стратегию. Со временем нарабатывают собственную инвестиционную стратегию, в которой руководствуются только отдельными элементами из каждой из общепринятых. Так вот я хочу обсудить одну из таких стратегий – вход при просадках.
Что же такое просадка? Просадка – это плавающий или реальный убыток на счету, который представляется в процентах от начальной инвестиции. Мы будем ориентироваться по максимальной просадке, которую вычисляет памм-система, ведь зачастую управляющие еще до конца торгового периода могут перекрыть этот убыток прибылью и мы на себе даже не почувствуем его. Для себя я определила такие рамки: просадка до 30% - консервативные счета, до 50% - умеренные и свыше 50% - это уже агрессивные.

Изображение


Хочу сразу отметить что я инвестор, пробовала торговать, но уже давно, поэтому буду ориентироваться на взгляд исключительно со стороны инвестора.  Много видела инвесторских обзоров по инвестициях, мнения и отзывы тоже учитывала. Условно можно инвесторов, использовавших полностью или частично такую стратегию, разделить на 3 групы:

1. Доливка в момент просадки. Такая тактика применяется часто трейдерами в торговле, но не нужно ее путать с инвесторской, хотя какое-то сходство между ними все таки есть.
Изображение
На практике довольно известный способ, когда инвесторы при формировании своего портфеля распределяют свой капитал примерно поровну между выбранными счетами, но вкладывают в эти счета не все средства, а по минимуму. Остальные деньги как бы лежат в это время без дела.  Инвесторы ждут определенного времени, когда один из счетов зафиксирует убыток, и тогда часть денег, в зависимости от полученной просадки, инвестируют именно в этот счет. Таким образом за счет выхода счета в плюс, можем получить повышенную прибыль. Для такого метода лучше всего подбирать счета с одинаковым минимальным порогом входа, чтобы правильно распределить начальный капитал. Также должен быть небольшой торговый период, хотя это правило относиться ко всем группам таких инвесторов. Метод вполне реально использовать как основную стратегию инвестирования, даже для начинающих.

2. Вложение при просадке в консерваторах. Многие более опытные инвесторы не хотят сильно рисковать и отдают предпочтение именно консерваторам. При этом не имеет значения будь то счет или же индекс, результат один. Инвестируют при образовании просадки на счету с цель получить больше прибыли. Риски в этом методе небольшие но и прибыль маловата. Попробую объяснить почему, в консервативных счетах просадка в основном колеблется в пределах 0-5%. При этом сами управляющие даже при получении убытка не меняют своей стратегии, не повышают доходность, просадку такую могут отбивать 2-3 недели, поэтому инвестирование при просадке в таких счетах ничем не отличается от обычного инвестирования в более спокойное время. ИМХО. Не рекомендуется использовать в основном инвестиционном портфеле.
Изображение

3. Вложение при просадках в агрессивные индексы и счета. Это как раз тот метод, который использую сама, поэтому постараюсь расписать его более обширно.

Такая стратегия подразумевает под собой анализ счетов или индексов на предмет зависимости между убытком и прибылью, повторений, торговых периодов… Агрессоры от консервативных отличаются тем, что они дают просадки больше, а сразу после зафиксированного убытка они показывают высокую доходность. Они и в нормальной торговле показывают неплохую прибыль, только вкладывать на долгосрок довольно рискованно, а после просадки можно за короткое время получить месячную прибыль, которую бы дали консерваторы. Такой метод вложений невозможно применять для основного портфеля и капитала. По своему примеру могу сказать что есть основной инвестиционный портфель с консервативных счетов, а некоторая часть от капитала выделяется на такой тип вложений, тем самым повышая общую доходность всех средств.
Счета для вложений нужно подбирать качественно, с жестким отбором, и по определенных критериях. Мы говорим о агрессивных счетах, так что думаю все понимают какая доходность у них должна быть, около 30-60% в месяц. Спросите почему не больше? Дело в том, что те кто приносит больше – это либо молодые несформированные управляющие, либо такие, кто может слиться в любой момент. А нам нужны счета, движения которых хоть как-то можно предусмотреть.

Изображение


В офертах счетов торговый период должен быть не более 1-2 недель, чем меньше, тем лучше будет и надежнее. Минимальный порог входа тоже небольшой, 100-200 долларов, но кто хочет рисковать, он может быть безграничен. Остальные параметры, указаны в мониторинге, нас в принципе не интересуют.
Так же хочу сказать что нам не подойдут те счета, в которых сделки не закрываются. В таком случае довольно трудно определить состояние счета и его поведение в дальнейшем.
Следующим шагом отбора, можно сказать даже главным, есть анализ работы управляющего по его прошлой истории. Вот здесь возникает большинство проблем, так как по прошлой работе мы не можем гарантировать таких же будущих результатов, а на это ведутся начинающие инвесторы. Поэтому для новичков такими инвестициями лучше не заниматься. Итак, смотрим понедельную историю, моменты просадок, их уровень и время выхода. Сразу отсеиваются те счета, в которых статистика размытая, то есть может быть 2 недели прибыли, а три недели убытка, или наоборот. Такие счета контролировать почти нереально. Нас интересуют такие, в которых есть хоть какие-то закономерности, например идет просадка, следующих 2-3 недели прибыль, может и больше и меньше быть, и снова просадка, снова прибыль и т.д. Повторения замечены, уже зарисовывается примерная картина общей работы счета, именно такие нас должны интересовать. Точно так же в индексах, там и риски меньше, а заработать можно еще проще чем на отдельных счетах. Я в начале еще отметила, что анализирую со стороны инвестора, поэтому и не говорю о торговой стратегии, валютных парах, новостях и других трейдерских делах.
Теперь просадка, обычно в агрессивных счетах она более 10%, может быть и меньше, но лучшим вариантом вложения есть именно после 10% убытка, тогда шансы на выход будут больше. Еще важно определить момент входа и удачного выхода с получением максимальной прибыли. 100% вход просчитать нелегко, но если примером по истории управляющий ни разу не показывал 2 убыточные недели подряд, тогда при первой просадке можно инвестировать. Бывает и такое, что после вложения на счету снова образовывается просадка, но так как выбирали управляющих со стажем, то мы на 90% уверены что они начнут выбираться, а значит можно, вспомнив 1 метод инвестирования, еще немного долить данный счет, что даст после выхода из просадки еще больше прибыли.
Кстати забыла сказать, что для входа нужно выбирать счета, в которых нет открытых сделок, вкладывать только в начале недели, так как внутри торгового периода ситуация может резко меняться.
Момент вывода средств из счета просчитывать не нужно, средства на таких счетах держать только 1 торговый период, ну максимум 2, что уже рискованно, так как управляющий может снова прыгнуть в убыток. Забудьте что такое реинвест, здесь такое понятие недопустимо, вся прибыль выводится сразу, когда это возможно, то есть в очередной ролловер.
Да, это рискованный, но тем не менее эффективный метод получения прибыли, подходит не каждому, но научиться может любой.  Удачных инвестиций.

Автор: Iren
Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru

Копирование строго запрещено.

Спасибо от 4 Пользователи:

#2 Дёмина

Дёмина

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 440 сообщений
  • 707 спасибо
  • ГородУкраина
  • Опыт работы Forex:4

Отправлено 26 Февраль 2015 - 16:30

Псали в предыдущей теме, что практически все управляющие вышли из просадки, но я считаю, что уже и новые просадки появились у управляющих. К  примеру, у Темирхана появилась новая просадка. Мало того, что он еще и с той просадки не вышел, так у него уже есть новая в 4%. Даже чуть больше. Вот Пантера все таки сумела выйти из просадки, даже КУ стал положительный, что не может меня не радовать. Но вот не знаю как с Темирханом поступить. Оставить средства или вывести их с минусом.
Изображение

#3 shafaf

shafaf

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений
  • 91 спасибо

Отправлено 26 Февраль 2015 - 17:18

В начале недели Арес сделал свою недельную норму, я вывела из него досрочно и вложила под открытую сделку в Козуба. Теперь понимаю, что зря, он закрыл сделку в небольшой минус и вот именно сейчас имеет смысл в него вливаться под вновь открытую сделку! И еще на этой неделе угадали те, кто вложился при просадке в cacher, там больше +6% на одной сделке заработал управляющий!

Из Темирхана я бы вывела досрочно, пока минус небольшой. Если следующая сделка будет в плюс, немного прибыли недополучите. Зато если в минус, то потери будут меньше.

#4 Brainsdonor

Brainsdonor

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 950 сообщений
  • 785 спасибо
  • ГородОдесса

Отправлено 26 Февраль 2015 - 17:40

Просмотр сообщенияДёмина (26 Февраль 2015 - 16:30) писал:

Псали в предыдущей теме, что практически все управляющие вышли из просадки, но я считаю, что уже и новые просадки появились у управляющих. К  примеру, у Темирхана появилась новая просадка. Мало того, что он еще и с той просадки не вышел, так у него уже есть новая в 4%. Даже чуть больше. Вот Пантера все таки сумела выйти из просадки, даже КУ стал положительный, что не может меня не радовать. Но вот не знаю как с Темирханом поступить. Оставить средства или вывести их с минусом.
лично я не рассматриваю Темирхана как возможную инвестицию после просадки и вообще, уж слишком он не стабильный, да его величина просадки прошлой недели о многом сказала, а счас увидели, что он может проседать ещё и подряд, а вот на просадке Козуба инвестировать можно, завтра должен профит принести

#5 nikolja07

nikolja07

    Бог - иначе бы я умер на Forex

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 990 сообщений
  • 3134 спасибо
  • Опыт работы Forex:10

Отправлено 26 Февраль 2015 - 20:04

Вот 242 порадовал сегодня отличным входом и фиксированием прибыли по валютной паре евро иена. Вчера только в него инвестировал после двух убыточных недель и на сегодня уже имею около 2% чистой прибыли.   Если речь идет о памм счетах долгожителях таких как 242 то имеет смысл при двойной просадки увеличивать инвестицию.

Прикрепленные файлы


Торгую советником eForwardActive Lite


#6 nikaVika

nikaVika

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 928 сообщений
  • 1988 спасибо

Отправлено 26 Февраль 2015 - 21:46

Просмотр сообщенияBrainsdonor (26 Февраль 2015 - 17:40) писал:

лично я не рассматриваю Темирхана как возможную инвестицию после просадки и вообще, уж слишком он не стабильный, да его величина просадки прошлой недели о многом сказала, а счас увидели, что он может проседать ещё и подряд, а вот на просадке Козуба инвестировать можно, завтра должен профит принести
Да, пока Темирхан с отрицательным КУ, то под просадку к нему входить некомфортно и нервно. Козуб же -сомнений нет в том, что отработает, главное, насколько много он принесёт прибыли, уже пятница. У Патрика две сделки открыты после минуса, но у него ТП первая неделя, так что здесь можно тоже попробовать, ему ещё целая неделя наверстать прибыль. Да и плавающей пока не видно, утром будет яснее.

#7 Тиласми

Тиласми

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
  • 312 спасибо

Отправлено 26 Февраль 2015 - 23:25

Да, Гелиос просел, а не вышел, как ожидалось вчера. Я уже немного разочарована, что взяла его на текущей неделе вместо того, чтоб на следующей. Подпортили его почти 2% мой портфель. В минус не утянуло, но и прибыли маловато теперь, так вон ещё и Козуб начал проседать! Вот момент, когда радует распределение 50/50% и просадка делится между инвесторами и управляющими.
Форекс такой один, пути вывода денег с него разные!

#8 Redbird

Redbird

    Форекс Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 580 сообщений
  • 346 спасибо

Отправлено 27 Февраль 2015 - 06:01

Ну при двойной просадке увеличивать инвестиции это очень рискованно, так как просадки могут быть и тройными. Если честно я как раз и ожидал от 242 тройную просадку, но как видим счет управляющего исправился. Но инвестировать в него наверное еще рановато, по скольку есть и лучше варианты. Да и вообще инвестировать в просевшие счета очень рискованно, так как из просадки они могут выходить неделями.

#9 Форум

Форум

    Форум

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 307 сообщений
  • 2317 спасибо

Отправлено 27 Февраль 2015 - 07:22

Просмотр сообщенияГера (26 Февраль 2015 - 15:52) писал:

Продолжаем обсуждать стратегию Инвестирование при просадках. Ранее тема обсуждалась здесь: Инвестирование при просадках.



Инвестирование при просадках.

В инвестировании есть много направлений, за относительно короткое время сформировались тактики и стратегии инвестирования. Правда большинство опытных инвесторов не используют 100% конкретную стратегию. Со временем нарабатывают собственную инвестиционную стратегию, в которой руководствуются только отдельными элементами из каждой из общепринятых. Так вот я хочу обсудить одну из таких стратегий – вход при просадках.
Что же такое просадка? Просадка – это плавающий или реальный убыток на счету, который представляется в процентах от начальной инвестиции. Мы будем ориентироваться по максимальной просадке, которую вычисляет памм-система, ведь зачастую управляющие еще до конца торгового периода могут перекрыть этот убыток прибылью и мы на себе даже не почувствуем его. Для себя я определила такие рамки: просадка до 30% - консервативные счета, до 50% - умеренные и свыше 50% - это уже агрессивные.

Изображение


Хочу сразу отметить что я инвестор, пробовала торговать, но уже давно, поэтому буду ориентироваться на взгляд исключительно со стороны инвестора.  Много видела инвесторских обзоров по инвестициях, мнения и отзывы тоже учитывала. Условно можно инвесторов, использовавших полностью или частично такую стратегию, разделить на 3 групы:

1. Доливка в момент просадки. Такая тактика применяется часто трейдерами в торговле, но не нужно ее путать с инвесторской, хотя какое-то сходство между ними все таки есть.
Изображение
На практике довольно известный способ, когда инвесторы при формировании своего портфеля распределяют свой капитал примерно поровну между выбранными счетами, но вкладывают в эти счета не все средства, а по минимуму. Остальные деньги как бы лежат в это время без дела.  Инвесторы ждут определенного времени, когда один из счетов зафиксирует убыток, и тогда часть денег, в зависимости от полученной просадки, инвестируют именно в этот счет. Таким образом за счет выхода счета в плюс, можем получить повышенную прибыль. Для такого метода лучше всего подбирать счета с одинаковым минимальным порогом входа, чтобы правильно распределить начальный капитал. Также должен быть небольшой торговый период, хотя это правило относиться ко всем группам таких инвесторов. Метод вполне реально использовать как основную стратегию инвестирования, даже для начинающих.

2. Вложение при просадке в консерваторах. Многие более опытные инвесторы не хотят сильно рисковать и отдают предпочтение именно консерваторам. При этом не имеет значения будь то счет или же индекс, результат один. Инвестируют при образовании просадки на счету с цель получить больше прибыли. Риски в этом методе небольшие но и прибыль маловата. Попробую объяснить почему, в консервативных счетах просадка в основном колеблется в пределах 0-5%. При этом сами управляющие даже при получении убытка не меняют своей стратегии, не повышают доходность, просадку такую могут отбивать 2-3 недели, поэтому инвестирование при просадке в таких счетах ничем не отличается от обычного инвестирования в более спокойное время. ИМХО. Не рекомендуется использовать в основном инвестиционном портфеле.
Изображение

3. Вложение при просадках в агрессивные индексы и счета. Это как раз тот метод, который использую сама, поэтому постараюсь расписать его более обширно.

Такая стратегия подразумевает под собой анализ счетов или индексов на предмет зависимости между убытком и прибылью, повторений, торговых периодов… Агрессоры от консервативных отличаются тем, что они дают просадки больше, а сразу после зафиксированного убытка они показывают высокую доходность. Они и в нормальной торговле показывают неплохую прибыль, только вкладывать на долгосрок довольно рискованно, а после просадки можно за короткое время получить месячную прибыль, которую бы дали консерваторы. Такой метод вложений невозможно применять для основного портфеля и капитала. По своему примеру могу сказать что есть основной инвестиционный портфель с консервативных счетов, а некоторая часть от капитала выделяется на такой тип вложений, тем самым повышая общую доходность всех средств.
Счета для вложений нужно подбирать качественно, с жестким отбором, и по определенных критериях. Мы говорим о агрессивных счетах, так что думаю все понимают какая доходность у них должна быть, около 30-60% в месяц. Спросите почему не больше? Дело в том, что те кто приносит больше – это либо молодые несформированные управляющие, либо такие, кто может слиться в любой момент. А нам нужны счета, движения которых хоть как-то можно предусмотреть.

Изображение


В офертах счетов торговый период должен быть не более 1-2 недель, чем меньше, тем лучше будет и надежнее. Минимальный порог входа тоже небольшой, 100-200 долларов, но кто хочет рисковать, он может быть безграничен. Остальные параметры, указаны в мониторинге, нас в принципе не интересуют.
Так же хочу сказать что нам не подойдут те счета, в которых сделки не закрываются. В таком случае довольно трудно определить состояние счета и его поведение в дальнейшем.
Следующим шагом отбора, можно сказать даже главным, есть анализ работы управляющего по его прошлой истории. Вот здесь возникает большинство проблем, так как по прошлой работе мы не можем гарантировать таких же будущих результатов, а на это ведутся начинающие инвесторы. Поэтому для новичков такими инвестициями лучше не заниматься. Итак, смотрим понедельную историю, моменты просадок, их уровень и время выхода. Сразу отсеиваются те счета, в которых статистика размытая, то есть может быть 2 недели прибыли, а три недели убытка, или наоборот. Такие счета контролировать почти нереально. Нас интересуют такие, в которых есть хоть какие-то закономерности, например идет просадка, следующих 2-3 недели прибыль, может и больше и меньше быть, и снова просадка, снова прибыль и т.д. Повторения замечены, уже зарисовывается примерная картина общей работы счета, именно такие нас должны интересовать. Точно так же в индексах, там и риски меньше, а заработать можно еще проще чем на отдельных счетах. Я в начале еще отметила, что анализирую со стороны инвестора, поэтому и не говорю о торговой стратегии, валютных парах, новостях и других трейдерских делах.
Теперь просадка, обычно в агрессивных счетах она более 10%, может быть и меньше, но лучшим вариантом вложения есть именно после 10% убытка, тогда шансы на выход будут больше. Еще важно определить момент входа и удачного выхода с получением максимальной прибыли. 100% вход просчитать нелегко, но если примером по истории управляющий ни разу не показывал 2 убыточные недели подряд, тогда при первой просадке можно инвестировать. Бывает и такое, что после вложения на счету снова образовывается просадка, но так как выбирали управляющих со стажем, то мы на 90% уверены что они начнут выбираться, а значит можно, вспомнив 1 метод инвестирования, еще немного долить данный счет, что даст после выхода из просадки еще больше прибыли.
Кстати забыла сказать, что для входа нужно выбирать счета, в которых нет открытых сделок, вкладывать только в начале недели, так как внутри торгового периода ситуация может резко меняться.
Момент вывода средств из счета просчитывать не нужно, средства на таких счетах держать только 1 торговый период, ну максимум 2, что уже рискованно, так как управляющий может снова прыгнуть в убыток. Забудьте что такое реинвест, здесь такое понятие недопустимо, вся прибыль выводится сразу, когда это возможно, то есть в очередной ролловер.
Да, это рискованный, но тем не менее эффективный метод получения прибыли, подходит не каждому, но научиться может любой.  Удачных инвестиций.

Автор: Iren
Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru

Копирование строго запрещено.

Хорошая получилась статья и для новичков вообще супер описание как ориентироваться в просадках и даже сразу готовые стратегии на каждую из видов просадок. Да и для старожил тоже имеется не мало напоминаний  и идей которые можно пробовать внедрять. У Вас действительно отлично получается выкладывать то о чём будет идти речь. Только вот интересно с этим размером просадки, не знаю конечно точно, но думаю 30% поменять на 20% и 50% на 35% или 40% было бы как то ближе, но это только предположение не больше.

#10 maniac

maniac

    Трейдер-стажер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • 43 спасибо

Отправлено 27 Февраль 2015 - 08:04

Мне кажется неправильным то, что некоторые инвесторы оставляют часть банка для инвестирования на просадках. Деньги должны работать, и неизвестно заработают ли они больше денег, дождавшись удачного стечения обстоятельств, чем если бы они эти деньги просто вложили в какой-то стабильный памм-счет.





Темы с аналогичным тегами инвестиции в памм, советы по инвестициям, pamm